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 MSTS / ORTS
 MSTS and ORTS rotabili
 Info adeguamento vecchi rotabili a ORTS

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T O P I C    R E V I E W
mapindo Posted - 30/11/2015 : 13:00:06
Premetto che la mia non vuole essere una ordinazione o una pretesa; semplicemente è una richiesta di informazioni.

Sto ultimando una piccola activity sulla Milano-Bologna 1900 e ho utilizzato tra gli altri incrocianti un convoglio trainato dalla Gr670. Il suo file .eng su ORTS è un vero disastro, la loco impazzisce letteralmente. Non volendo rinunciare a vederla al lavoro sulla sua linea, ma non essendo in grado di modificare il file .eng, ho copiato la cartella con le modifiche per ORTS della 940 ultima versione di Renzo e l'ho adattata alla 670, cambiando percorsi e nomi di file, quello che da informatico posso permettermi di fare.
Così per lo meno la loco funziona decentemente.

Tutto ciò per chiedere se c'è qualcuno che ha in cantiere la revisione dei .eng delle vecchie realizzazioni di locomotive che magari non digeriscono il nuovo simulatore.
Ringraziando saluto tutti i lettori.
Davide
15   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
renzo428 Posted - 27/12/2015 : 12:24:35
quote:
Originally posted by Piero

Tranquillo Davide,l'isola c'è ed è quasi finita,solo che io sono pigro Inoltre dopo un pò di tempo che non metto mano alle cose di TS,regredisco allo stato di "aborigeno" e quindi mi devo reimparare tutti i comandi...che ci vuoi fare,l'età ......

A vapore!



Dai Piero che manca davvero poco!
Piero Posted - 18/12/2015 : 11:08:36
Tranquillo Davide,l'isola c'è ed è quasi finita,solo che io sono pigro Inoltre dopo un pò di tempo che non metto mano alle cose di TS,regredisco allo stato di "aborigeno" e quindi mi devo reimparare tutti i comandi...che ci vuoi fare,l'età ......

A vapore!
mapindo Posted - 17/12/2015 : 13:35:47
Piero... ne avessi di clienti che spendono 300€ per un SSD senza batter ciglio!! Di questi tempi c'è da pianger in cinese...
Sono sicuramente un ottima scelta ora, ma mi raccomando, i backup fateli sempre.
Tornando in topic, ma anche no, io ricordo che molto tempo fa tu in questo forum parlavi di un isola... ma poi non si è saputo più nulla e da allora ci hanno fatto una serie TV in capitaneria di porto...
Piero Posted - 17/12/2015 : 12:44:16
Ciao Renzo,ci voleva un crash dell'HD per farti saltare il fosso
A parte di scherzi mi spiace perchè è unapalla immane ricaricare tutto quanto ma tu fai i backups frequenti (a differenza di me...) e quindi sarà meno problematico.Con l'SSD vedrai un bell'incremento in velocità,certamente dipende anche da quanto è vecchio il tuo PC e che Bus Sata ha sulla main board,con un Sata3 sfrutti al 100% le potenzialità di un SSD ma anche con Sata2 vedrai un notevole incremento di prestazione,garantito! Davide ormai gli SSD costano cifre abbordabilissime,considerato il vantaggio prestazionale che ti danno,con poco più di 100€ prendi un 128Gb con circa 180€ prendi un 250gb. e con meno di 300€ prendi un Terabyte di SSD,tra qualche mese caleranno ancora e già ci sono alcuni sviluppi tecnologici che saranno presto disponibili sul mercato consumer...insomma conviene sempre adesso,l'incremento prestazionale di una configurazione RAID è risibile paragonato a quello che ti danno gli SSD,fidati le ho provate tutte Senza contare che dipendi sempre da dischi meccanici e la configurazione dei vari modi RAID non è banale.
Renzo a Forlì poi come è andata? Hai fatto vedere "l'isola"?

A vapore!
renzo428 Posted - 17/12/2015 : 11:48:58
Ciao Davide,
non ho perso molto e il disco l'ho pagato (compresa la mano d'opera) 146 euro.
Il lavoro lungo e noioso arriva adesso ma non sono bloccato, ho l'altro PC e posso portare avanti i lavori su TS.

un caro saluto, renzo.
mapindo Posted - 17/12/2015 : 08:52:42
Dai Piero, Renzo è stato di parola, ha fatto il nome del peccatore ma ha taciuto il peccato commesso!
Renzo, mi spiace per il guaio subito.
Come spesso diceva un mio vecchio docente, "E' bene ricordare sempre che a questo mondo non c'è nulla di eterno" e a volte ci aggiungeva anche "per fortuna!".
Ottima la scelta del disco a stato solido, sicuramente hai guadagnato in termini di velocità, ma hai anche speso un botto. Ora non so di che tipologia di PC stiamo parlando, ma nel caso di un desktop hai valutato anche l'ipotesi di due dischi in RAID1? Vantaggi in termini di velocità nessuno, spesa all'incirca pari al SSD, ma avresti avuto due dischi gemelli in qualsiasi istante il che vuol dire che se uno si rompe non perdi dati e il backup mensile è sempre utile ma si spera meno strategico.
Buon lavoro ad entrambi.
Saluti
Davide
renzo428 Posted - 16/12/2015 : 23:11:17
Come no!
Ho detto che conosco il segreto ma non l'ho rivelato, a parte alla fiera dove l'ho sventolato un po'.
Piuttosto vediamo se riusciamo a terminarla così non sarà più un segreto.
Mi si è rotto l'HD del PC così ho messo l'HD solido come mi avevi suggerito. Ho perso solo pochi file (faccio copèie di backup ogni mese circa) e devo installare di nuovo tutto ma tra poco ci sono le feste e dovrei avere un po' di tempo in più.

un caro saluto, renzo.
Piero Posted - 16/12/2015 : 22:38:53
eehhh Renzo...non tieni un segreto nemmeno a piangere..ahahah....

A vapore!
mapindo Posted - 16/12/2015 : 14:23:38
Beh, allora...

...A TUTTO VAPORE!!
renzo428 Posted - 16/12/2015 : 13:47:28
Ciao Davide,
posso dirti che Piero ha in serbo una... sorpresa. Non svelo oltre per lasciare a lui la soddisfazione.

un caro saluto, renzo.
mapindo Posted - 16/12/2015 : 12:47:03
ahahah... si, me lo ricordo il Prof. e peccato non aver più anche il suo contributo attivo in termini di realizzazioni, spero almeno non sia in isolamento!
Parlando degli albori, è un peccato anche non aver più il tuo di contributo attivo Peter...
Saluti
Davide
Piero Posted - 16/12/2015 : 12:11:07
Davide,io e Renzo "bazzichiamo" Train Simulator dall'inizio quindi di robe ne abbiamo viste tante direi,c'era un tipo il prof. Omodei che si era autoproclamato "Master dei files .eng",un tempo...credo che sia finito al manicomio!
Comunque come dice Renzo in OR almeno le equazioni sono migliorate e sopratutto documentate.

A vapore!
mapindo Posted - 16/12/2015 : 09:16:48
Ciao Renzo, l'esperienza quando c'è si vede tutta!
In poche righe hai riassunto i miei giorni passati con la 400, per filo e per segno, come rivedere un film.
Ho cominciato a sbatter la testa sul .eng di MSTS perché, una volta vista la documentazione sul .eng di ORTS e il ridottissimo numero di parametri messi nel suo file aggiuntivo, ho pensato che per tutto quello che manca il nuovo simulatore vada a pescare nel vecchio file.
E se qui trova un valore impreciso poi da dei risultati imprecisi.
Caspita! Adesso invece capisco che più che dei valori imprecisi, troverà in taluni casi valori inventati per causa forza maggiore. Si, non stiamo parlando di molti parametri, e non di raggio dei cilindri, corsa dei pistoni e volume dei cilindri, ma ad esempio di coefficiente di efficienza dei cilindri. Ma anche i coefficienti di aderenza, ho letto diverse teorie, e li ho visti molto diversi tra i diversi file .eng. Per non parlare dei coefficienti legati al regolatore. Insomma, ci sono quei 5 o 6 parametri che non si trovano nelle schede tecniche delle loco, che possono incidere anche pesantemente sul funzionamento del motore e che sono a discrezione dell'utente e delle stranezze di MSTS, pur di ottenere un risultato decente.
Detto ciò, a questo punto è forse meglio che ORTS peschi il meno possibile dal vecchio .eng e abbia sempre più voci, magari anche ridondanti tra i due file, ma precise e/o tarate sulla sua formula di funzionamento del motore.
Non vedo l'ora di concludere l'esperienza su MSTS e cominciare quella su ORTS.
Saluti
Davide
renzo428 Posted - 16/12/2015 : 00:33:57
Cioa Davide,
io mi riferivo al'eng per OR che è meno truffaldino di quello per TS.
Vado per ordine: quando si costruisce una locomotiva per TS, cominci a pensare a sistemare la dinamica e il primo scoglio sono i numerosi e apparentemente ridondanti parametri nel file. eng usato da TS.
Un esempio per tutti, ti viene richiesto il raggio dei cilindri, la corsa dei pistoni, il loro numero e il loro volume: a cosa servono tutti e quattro? Non bastavano i primi tre? Poi scopri che con una parte dei parametri TS calcola la velocità e la potenza mentre con il quarto il consumo. Bene, è gia qualcosa, metti i parametri corretti (Cornolò e Accomazzi alla mano), e scopri che la potenza è esuberante e i consumi minimi. Probabilmente alla MS si erano accorti che era troppo difficile condurre una macchina a vapore e hanno ritoccato abbondantemente le equazioni er semplificare le cose ma si sono dimenticati di dirlo.
Ecco quindi la lunga e noiosa serie di prove necessarie per rendere almeno accettabile la dinamica delle vaporiere in TS: aumenti un parametro, ritocchi un altro, dimunuisci l'altro ancora... tutto questo provando e riprovando perché aumentare il volume dei cilindri auemnta i consumi ma esaurisce in fretta il vapore, diminuisci la velocità massima (altrimenti con carico leggero la macchina corre troppo) ma ti ritrovi con il fiato corto con traini pesanti... e così via in una spirale senza fine.
Con OR questo problema comincia ad essere risolto, nei file per OR che ho aggiunto sulle ultime locomotive pobblicate, ho messo i parametri reali e le macchine hanno cominciato a consumare come dovrebbero e a tirare come mi aspettavo.
C'è ancora del lavoro da fare naturalmente, ma le equazioni sono quelle giuste e, soprattutto, sono dichiarate!
Era questo il senso delle mie parole: prendi una 400, fai un .eng per OR con i parametri della locomotiva vera e vedrai muoverla in modo verosimile fin da subito, con TS per ottenere lo stesso risultato avresti finito i binari della Porrettana a forza di fare test e modifiche.

PS. c'è una guida nella sezione documenti e nella sezione download dedicata alla guida delle macchine a vapore con TS, lì trovi descritto come condurre una locomotiva a vapore e i limiti della simulazione in TS (compreso il fuochista timoroso delle gallerie).


un caro saluto, renzo.
mapindo Posted - 15/12/2015 : 17:36:59
Ciao Piero, sante parole le tue!
Da buon pivello ho abboccato all'esca lanciatami da Renzo, "....se lo desideri puoi fare ancora meglio...puoi adattarlo facilmente .... a qualsiasi altra locomotiva... inserendo i parametri corretti".
Mi si è aperto un mondo nuovo. Ho trovato e scaricato il "ENG Manual 2.0e", questo aperto sulla scrivania virtuale del PC e Cornolò e Album delle Locomotive aperti su quella reale ho cominciato ad inserire i valori reali noti.
E si, perché quello che ho avuto sin da subito modo di capire è che nel file .eng ci sono alcuni valori noti, stampati sui libri di riferimento oppure da essi calcolabili, alcuni di essi usati dal simulatore ed altri ... mah, forse si, forse no. Poi ci sono altri valori usati dal simulatore ma da dove arrivano non si sa. Io non mastico termodinamica, mi sono fidato spesso del valore consigliato nel già citato ENG Manual. E poi? E poi sono intervenuto di fantasia, basandomi su un riferimento solido: Cornolò dice che le 420 potevano salire la Porrettana in singola trazione alla testa di un treno da 130t: posso ritenere che una 400 ci riesca con 30t di meno.
Mi sono basato su questo ragionamento e riguardo al fuochista automatico, notoriamente pigro, beh se la porta su lui a stento, un fuochista scaltro saprà fare sicuramente meglio.
Certo che alla fine di magagne nel nostro benamato vecchio simulatore ce ne sono parecchie. Riusciranno a fare di meglio col nuovo? Per ora anche se non ho ancora messo mano al .eng per ORTS (sono sempre fermo a Pracchia a fare pressione...) devo dire che il comportamento generale delle macchine a vapore non mi entusiasma per niente. Speriamo bene...
Un saluto
Davide

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